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耿加怀以煤为主的能源格局很难改变2019iyiou

来源: 作者: 2019-05-14 19:20:07

耿加怀:以煤为主的能源格局很难改变

中国经济北京3月4日讯全国人大代表、兖州矿业集团原董事长耿加怀今日接受中国经济、和讯联合访谈时称,在能源利用方面调结构、转方式的转变速度远远赶不上城镇化、扩内需带来的对能源的需求增速,因此煤价将长期保持一定幅度的上涨。

从长远看,中国对能源的需求在大幅度提高,目前中国在能源利用结构上虽然有所调整,但是以煤为主、石油为辅/、其他能源作为补充的格局很难改变。 耿加怀说。

中央经济工作会议提出加快扩大内需,怎么来扩大内需?根本的环节就是推进城镇化,把大量的农民变成市民。但是城镇化对能源需求是很大,而且这个需求是刚性的,只要上去就下不来。比如一座三十层的高楼,维持电梯、供水、供暖等设施的正常运转需要大量能源,只要这个大楼存在,这些能源消耗就是固定的。所以,在城镇化过程中,对煤的需求是不断提高的。 耿加怀说。

以下是访谈实录:

提问:提电价、控煤价,而且现在各种原材料成本都在上涨,煤炭企业下一步怎么办?出路在什么地方?

耿加怀:关于煤和电的问题,这是一直以来我国能源的结构问题,所以,从我们整个国家能源的构成包括煤炭、石油、天然气,水发电、太阳能电等。

提问:目前火电占70%多?

耿加怀:风电、太阳能发电可以摆摆样子,它解决不了中国的能源问题,所以中国的能源问题现在看,现在处在非常困难的时期,已经到了危机的时刻。我觉得现在这么发展下去以后,中国能源需求量更大。40万亿,你现在消耗全球80%的煤炭,那是多少亿吨?2011年,全国消耗多少煤炭,你们掌握是什么数?

提问:39亿吨左右。

耿加怀:可能口径不一样,大体就在这个数上,实际比这个还要多。因为现在提出的 十二五 38亿吨到40亿吨,实际这个数字能打得住吗?

提问:对,它要把这个数字往下压。

耿加怀:38亿吨、40亿吨,实际上这个数字能打得住吗?

提问:肯定打不住。

耿加怀:从大局长远看,对能源的需求,中国是在大幅度提高,它的需求还是在增加的,而不是减少的,结构上有所调整,但是仍然以煤为主,石油为辅,其他的作为补充,这种格局很难改变。

煤炭占能源消耗的比重可以下降,但是以它为主的格局是不会改变的,从长期来看是这样的。在当前这种情况下,中国要加快内需来调整出口不足,保持国民经济稳定增长,这是今年中央经济工作会议的基调,稳增长、调结构、重民生。所以,怎么来扩大内需?扩大内需根本的环节就是实施城镇化,把大量的农民变成市民,加大内需的开发,中央提得很清楚。但是城镇化是对能源需求是很大的,而且这个需求是刚性的,只要上去就下不来,只要架高楼,三十层五十层电梯、供水供暖水冷,这一座大楼需要维持它正常运转2000千瓦、3000千瓦不止吧?只要这个大楼存在,这块就是固定的。所以,在发展城镇化的过程中,对煤的需求是打不住的。

提问:是,十二五期间又要把煤炭压下来,这块又增长上来这么多,真的像您说的挺难控制的。

耿加怀:所以,民生这块对能源的需求也是增长的。那么它这一个是对电力,还有对天然气的需求将增加,建造大楼,你就不能不生炉子吧,你得供天然气啊,所以一个家里一个天然气,都成为一种刚性需求。尽管咱们调结构、转方式、加大力度,谈何容易,抓起来不是那么简单,我们国民的素质,我们产业的现有技术水平、装备水平都制约着呢。创新也不是那么轻易就能创新的,中国这么大的国家,抓起来,地区之间南北、东西的差距这么大,好多差异,所以,从现在看在能源利用方面调结构、转方式的转变速度赶不上城镇化、扩内需带来的需求之间这一速度。

提问:您的判断非常对。

耿加怀:这个大家应该看清楚。所以,从大的方向看,上市公司煤炭这块,长期来看需求是增加的,增加的幅度随着转方式、调结构可能有所降低,尽管是降低,这是一个幅度大小问题,它还是要增长,这一点大家应该看到。

那么从当前长期来分析,也可能现在在高位运行有回落,但是回落不是很大,它本身在高位上,已经把这个成本推到这个位置以后了,你本身就不是说大量过剩,它把它引导掉就行了,它不是过剩,它是缺,有很大缺口,所以这个应该说,当前长期这一大的方向是这么一种状态。

至于当前电和煤,涨电价、控煤价,实际上煤价早就在控制了,不是现在才控制的,不是今天控制的,好几年前就控制了。从煤炭放开市场以前一直在控制的。

提问:放开以后也在控制的。

耿加怀:刚才你谈那个观点,说明你们对电煤,总的市场煤价是市场化的,但是对电力的供煤国家是严控的,严调的。

提问:还是计划手段。我们对历史的东西了解少。

耿加怀:所以,这个问题大体是这么一个情况,至于煤炭面临的困难和问题,一个是整个咱们国家经济物价上涨,物价上涨国内外各方面因素造成的,那么有外资炒作的问题,有咱们结构不合理的问题,各方面造成的,所以现在经济社会发展到先进这个阶段,因为咱们的分配机制不合理,带来收入分配差距比较大,所以民生的呼吁比较大,所以,房地产的调控、市场物价的调控相继出台了很多市场的手段,行政的手段,法律的手段,来调控这个市场,使咱们去年上半年CPI达到6.4%的上涨幅度,到年底调到5.4%。所以,这个物价从现在看仍处在高位阶段,特别是咱们民生的吃喝这块,我退下来才有切身体会,我经常去买菜,到超市、到集市,我不去买东西也是去调研市场和了解市场,一直都处在高位。

提问:我们吃饭也能感觉出来,去饭店随随便便三、四百块钱。

耿加怀:这个大家应该是感受出来了,物价水平年年在上涨,这不管是谁都面临的问题。还有人工成本的不断上涨,这一块现在看,我们有些行业也到了难以承受的阶段,工资不是无限制增长,工资成本在一个产品成本当中占的比重超过50%以上了,就没有人买你这个东西了。

提问:利润没有产生那么多。

耿加怀:但是分配不均匀,要提出一个增长的幅度,长效机制,这个长效机制这个词不能这么用,从搞经济这个角度,这个说法是不恰当的。煤炭由于从2000年开始市场好转,实现盈利,煤价一直爬升,到现在已经十年时间,这是中国煤炭历史以来的一段时期,那么在这个时期,解决煤炭面临的问题,解决我们一些装备问题,好多的问题,对这些欠帐做了一些补偿。现在来看,社会都对这个行业眼红,所以全国40多个行业,有一半的行业都向煤矿投资,投资形成的能力很大,

所以给社会、给国家带来这个抱怨,悲哀就是这个问题,国家要实施资源税改革,从量计征变成从价计征,以便大幅度提高煤炭的税赋成本,但总体来说,煤炭行业面临这种困境,其他行业也面临这种困境。所以,总体而言,尽管煤价还在波动,但是今后长期来看,还是稳增长没有问题。而且在这个问题上,各个煤炭销售公司业绩从2012年来看不会有大的变化,保持一定的增长,这就是我对这个能源行业和煤炭行业的一种基本的看法。

代表委员谈相关话题:

宗立成建议:变西煤东运为西电东输

今日,全国政协委员、山东工商联副主席、青州尧王集团公司总裁宗立成做客中国经济《中经访谈》栏目。宗立成介绍了他今年的提案内容,并与到会进行了研讨。他认为,,西电东输可解决资源分配不均问题。第二,防止人才流失需给予政策鼓励。

宗立成带来了两个提案,,西电东输可解决资源分配不均问题。他认为看,我国人口众多,资源分配不均。比如煤炭资源大部分都分布在祖国的西部,长期以来西煤东运,造成的沿途交通堵塞、粉尘污染、运输成本高等问题。鉴于我国的智能电、特高压电的技术已非常成熟。沿海发达城市都没有煤炭资源,西电东输既可以节省成本,又可以拉长西部大开发的产业链,对西部大开发也有重大意义。因此,西煤东运不如西电东输。

另一个提案是防止人才流失,建议给予归国人员政策鼓励。目前,很多留学生学有所成后并没有归国,这是莫大的遗憾。如何留住他们,应该在政策上给予倾斜。若考公务员,留学生应该优先。若是参政议案也应该优先。另外,为了留住人才,在工资方面,也应适当高一些,留住人才才可以更好的推动经济发展建设。

蔡国雄:采用节能减排市场化来实现十二五节能目标

全国政协委员、中国金融租赁集团有限公司主席蔡国雄在接受中国经济、和讯联合访谈时表示,要完成 十二五 规划20%的节能减排任务,一定要让节能减排市场化,而借鉴国外的合同能源管理是一个行之有效的方法。

(:张元缘)

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